«Вопросы Украины будут решаться вместе с Украиной» — Оксана Маркарова


Оксана Маркарова

Посол Украины в США Оксана Маркарова рассказала об оборонной поддержке США и санкциях в случае нового вторжения РФ на территорию Украины, о решении западных партнеров решать украинские вопросы вместе с Украиной, о вступлении в НАТО и ЕС в программе «Субботнее интервью» Радио Свобода.

– Рождественско-новогодние праздники – это повод для веселья, радости, отдыха, с одной стороны, а с другой – для подведения итогов и прогнозов на новый год.

В последнее время и среднестатистический украинец и сильные мира сего живут с мыслями о том, как противостоять угрозам Российской Федерации. Как и перед новогодними праздниками, и сразу после будут переговоры Россия-США, Россия-НАТО. Что будет делать в этом смысле Украина? Потому что есть договоренность, что без Украины об Украине ничего.

– Эта договоренность действительно есть. Она закреплена в наших стратегических документах, которые нам удалось подписать и вывести на новый уровень наше стратегическое партнерство. Даже после, в конце прошлого года, переговоров между президентом Байденом и президентом Путиным и во всех других переговорах  наши партнеры разговаривали с нами до любых переговоров и после них. И не только обменивались информацией, что было во время переговоров, но мы также обсуждали пути выхода. 

Мы очень четко услышали от нашего партнера и слышим постоянно, что все вопросы Украины будут решаться вместе с Украиной, все вопросы, касающиеся нашего евроатлантического выбора, то есть наше стремление стать членом ЕС и НАТО будут решаться исключительно между нами и странами альянса, например, если мы говорим о НАТО. Поэтому в данном случае мы чувствуем достаточно мощную и непреклонную поддержку нашего партнера.

– На 10 января запланированы двусторонние переговоры, 12-го – комиссия Россия-НАТО. Обсуждались ли какие-нибудь детали с Украиной?

– Я многое, конечно, не могу раскрыть. Но каждая страна может иметь свою двустороннюю повестку дня. И, безусловно, США имеют такую ​​повестку дня с Россией.

Однако еще раз повторю, мы уверены, что все вопросы, касающиеся как Украины, так и европейской безопасности, вопросов, связанных с НАТО, обсуждаются и будут обсуждаться вместе с нами.

– С другой стороны, говорят, что в США есть сторонники компромиссов. И даже далеко ходить не надо, в администрации Белого дома так же они есть.

– Они понимают, что наша борьба сегодня за свою независимость – это также борьба за наш цивилизационный выбор быть демократической страной. Поэтому какие-либо компромиссы с автократическим режимом не приведут, если говорить, что это компромисс, к достижению мира. Не может быть компромисса с агрессором для достижения мира. Поэтому, честно говоря, мы слово компромисс никогда в переговорах не слышали.

Мы активно работаем и с администрацией, и с Государственным департаментом, и со всеми коллегами-законодателями в Конгрессе на двухпартийной, двухпалатной основе. И по всем вопросам, даже тем, по которым у нас есть некоторые, скажем так, разные позиции, например, тот же «Северный поток», все равно мы чувствуем абсолютно непреклонную поддержку. И слово «компромисс» ни разу не звучало в вопросах, особенно связанных с нашим суверенитетом, неприкосновенностью наших границ, в вопросах того, чей Крым, кто имеет право решать, куда мы идем – ЕС, НАТО. Совершенно четкий месседж от нашего стратегического партнера. 

– Вы говорили в одном из своих последних интервью о том, что для США важно создание предвиденных отношений с Российской Федерацией. А в случае с Россией предвиденные   отношения – это что?

– Очень хороший вопрос! Мы, украинцы, точно видим, что это очень тяжело, если невозможно, выстроить такие предвиденные отношения. Поэтому я думаю, что этот вопрос лучше задавать нашим коллегам, в частности моей коллеге, представительнице США здесь.

Мы со своей стороны говорим только о том, что, выстраивая какие-либо отношения с Российской Федерацией, нужно четко понимать, что это страна-агрессор, и что нормализация отношений коллективного Запада, скажем так, с Россией возможна только, если Россия изменит свою поведение по отношению к Украине, то есть прекратит оккупацию Крыма, агрессию на востоке и перестанет гибридно вмешиваться внутри страны.

– Вступление Украины в НАТО. Говорят, что россияне очень тесно работают с американской стороной, чтобы не допустить этого.

И, с точки зрения того же советника по национальной безопасности Джейка Салливана, можно рассматривать вопрос так: если с россиянами решать вопросы помощи в противостоянии с Китаем, то лучше уступить Украину.

– Мы такого никогда не слышали от официальных лиц. Конечно, есть очень много экспертов или разных экспертов, которые могут разнообразные идеи пытаться представить, некоторые из них обсуждаются, очевидно, с подачи нашего северного соседа.

Вопрос первый – о наших стремлениях быть членом ЕС и быть членом НАТО. Это записано в нашей Конституции. Движение в НАТО и ЕС поддерживает большинство наших граждан. Более того, все эти вопросы записаны в стратегической хартии, которую в этом году удалось обновить с 2008 года. И министр Кулеба, будучи в США, с госсекретарем Блинкеном подписали этот документ. Эти очень четкие тезисы мы видим также в совместном заявлении президентов Байдена и Зеленского во время визита президента Зеленского. Наш партнер – США поддерживают нас на этом пути.

Задача каждой страны и ее дипломатов – беспокоиться о своей стране, а дальше это уже дипломатическое искусство – найти точки соприкосновения. Мы видим, что у нас с США количсетво этих точек соприкосновения значительно увеличилось за прошедший год. И это уже не только слова и заявления. Это конкретные документы – хартия, оборонное соглашение, еще ряд документов, которые были подписаны или готовятся к подписанию. 

Мы подписали во время визита президента большое соглашение о стратегических основах оборонного партнерства. Это сделка на 5 лет. Она непублична. Но некоторая информация из нее, так сказать, краткая выдержка, является публичной. Это соглашение раскрыло нам возможность для следующих шагов, для уже более детальной работы по нашей стратегии, которая у нас принята, что касается развития нашего флота в Черном и Азовском морях, двигаться дальше, что мы делаем по нашей противовоздушной (обороне – ред.) , тренировки, приближение к стандартам НАТО. И по каждому из этих направлений сейчас ведется очень активная работа.

– А разведданные дают?

– Мы даже подписали ряд документов об обмене информацией. И обмен информацией у нас становится все более и более подробным. Поэтому мы здесь активно друг с другом обмениваемся информацией.

– Как раз президент Байден в канун нового года подписал оборонный бюджет США. Там есть 300 миллионов долларов на военную помощь Украине. Что будут включать эти 300 миллионов? И речь еще о дополнительных деньгах?

– Как работает помощь и сотрудничество в сфере развития наших возможностей? Первое. Есть непосредственно прямая помощь, которую нам оказывают США через свой бюджет. На 2022 год эта сумма уже больше, то есть она увеличена до 300 миллионов. И компонент, который может идти на летальную оборону, тоже увеличен. Это та сумма, которая закладывается на год и по которой наши оборонные ведомства сотрудничают друг с другом, определяют, что будет входить в эту часть.

Есть вторая часть помощи. И это как раз та помощь, по которой мы получаем общие тренинги, вооружение, «Джавелины»… 

– И еще что-нибудь такое, о чем нельзя говорить?

– И еще что-нибудь такое, о чем нельзя говорить. Но мы будем очень стараться, чтобы расширялся список защитного оружия, которое мы можем получить.

Вторая часть – это активизация нашего сотрудничества в сфере военно-технического сотрудничества. Это сотрудничество по линии Укроборонпрома», Министерства промышленности. Там, где мы сотрудничаем с компаниями сектора обороны и где мы можем делать общие проекты, покупать некоторые вещи, которые нам нужны.

Есть еще два пути, как мы сотрудничаем с США. И он уже был использован (во время визита в прошлом году было показано, как это скоро может быть), когда президент США своим указом выделяет дополнительную помощь. Это дополнительно к тем средствам, которые заложены в бюджете.

– Эта помощь, о которой шла речь, это то, что предназначалось когда-то Афганистану. Можно ли получить его Украине?

– Мы активно работаем сейчас, министр (обороны Алексей Резников – ред.) говорил об этом во время своего визита. И этот вопрос тоже в активном обсуждении.

– Что именно можно было бы получить?

– Здесь еще вопрос не только, что можно получить. Вопрос: что нам нужно? Поэтому очень важно, что сейчас мы стратегически работаем.

Я в данном случае приобщена ко многим таким переговорам. Но здесь, конечно, лучше спрашивать тех, кто отвечает за данные.

Но главное, что подписанное 5-летнее соглашение открыло нам возможность работать с США на более стратегическом уровне.

– Американцы не приехали встречать «Айленды», доставленные в Одессу. Почему так случилось? Чтобы не дразнить северного соседа?

– Я, честно говоря, даже не заметила, приехали или не приехали. Во-первых, это уже наши «Айленды». Я думаю, что не искала бы там какого-нибудь подтекста. Мы с удовольствием отправляем их из США. Я последний раз была в Балтиморе, когда мы вручали дипломы команде того «Айленда», который еще находится в США. И он также в ближайшее время будет передан и доставлен. Мы здесь очень активно сотрудничаем. 

– Когда ожидается?

– Я думаю, что это будет где-то первая… Они ведь не сами у нас едут, а их перевозят. Поэтому мы здесь немного зависим от транспорта, но это точно первый квартал 2022 года.

– Там еще ожидаются Mark VI?

— Так точно. С этого года мы начнем их (Mark VI – ред.) уже получать.

– Какое количество?

– Это сейчас тоже в обсуждении. Это может быть от трех и плюс. Мы работаем над тем, чтобы найти и ресурсы и все остальное для того, чтобы было больше.

Потому что еще раз задача – построить полноценную состоятельность. Задача – чтобы все наши катера разного типа, базы, а вы знаете, что Украина строит корвет, чтобы все это объединилось в одну способность, чтобы мы понимали, что когда мы полностью все эти вопросы, вместе с тренингами для наших моряков, запускаем, то у нас этот участок полностью защищен.

– Оборонный бюджет США подписан. Но там не нашлось места санкциям против «Северного потока-2». Насколько в США готовы к таким санкциям?

– На самом деле санкции по «Северному потоку» наложены на все компании и все суда российские, занимающиеся этим проектом. Санкции действуют, действительны. Более того, каждые 3 месяца пересматривается список. Мы, кстати, активно предоставляем информацию нашим коллегам в США для того, чтобы эти санкции расширять.

То, о чем у нас говорят, когда говорят, что мы не совсем сражаемся за дополнительные санкции. Это санкции, наложенные Конгрессом на компанию Nord Stream 2 AG, ее руководителя. Российская компания, зарегистрированная в Швейцарии, в отношении которой был применен так называемый вейвер, то есть наложены санкции, но они временно сняты. И это тот вейвер, о котором мы слышали во время совместного заявления тогда еще канцлера Германии Меркель, президента Байдена. Именно Германия очень просила именно такой вейвер на эту компанию, в которой есть также европейские партнеры у россиян.

Мы продолжаем вести очень активную работу с нашими коллегами как в Белом доме, так и в Государственном департаменте, в Конгрессе о том, что с нашей точки зрения на эту компанию также должны быть наложены санкции.

Еще раз. То есть, на все другие компании и на суда санкции наложены. Nord Stream 2 не является сертифицированным и не запущенная работа. Мы считаем, что это оружие, оружие не только против Украины, но и против Европы. И мы считаем, что он не должен быть запущен, пока Россия не прекратит агрессию.

Более того, мы слышим от США на официальном уровне такой же месседж. США разделяют нашу точку зрения, что это геополитический инструмент давления. Поэтому я думаю, что здесь идет процесс. Мы продолжаем работу.

– Вице-президент США Камала Гаррис говорила о том, что Россия может столкнуться с непредсказуемыми для нее очень серьезными санкциями, если будет наступление. О каких именно санкциях может быть речь?

– Это, конечно, вопрос к нашим партнерам, на какой уровень санкций они будут готовы. Мы слышим, что санкции будут очень высокого уровня.

Мы надеемся все-таки, что Россия не даст повода применять столь высокий уровень санкций, а, наоборот, начнет решать те проблемы, которые она уже создала. Просто нужно посмотреть. Есть страны, которые находятся под жесткими санкциями. Есть страны, например, в которых суверенный государственный долг находится под полным запретом. Это значит, что не только новые выписки, но вообще компании не могут сотрудничать. Есть страны, в которых запрещено странам из демократического мира поставлять, например, оборудование, запчасти, производить ремонтные работы и так далее. Это серьезные санкции для стран, занимающихся, например, добычей. Есть страны, в которых не работает SWIFT. Таких стран очень мало. Но есть такие страны.

– SWIFT – это серьезно.

– Это я как бывший министр финансов могу сказать, есть очень большой еще арсенал санкций, которые не были применены, которые могут быть применены, действительно будут иметь мощный эффект на ту страну, к которой они могут быть применены.

– В таком случае, возможно, лучше что-нибудь применить превентивно, чтобы не было поздно?

– Наша риторика здесь совершенно… Мы постоянно об этом говорим. Министр Кулеба об этом говорит повсюду. Я говорю в США. Мы говорим о превентивных санкциях, а их часто называют превентивными, но по отношению к России они же не превентивны, потому что Россия уже на нас напала, Россия уже аннексировала Крым, Россия уже ведет очень много подрывных гибридных атак внутри нашей страны.

Мне очень нравится аналогия (мне кажется, посол Макфол ее использовал в своем интервью) о том, что если ты паркуешь неправильно машину, тебе выписывается штраф, но если ты машину после этого не убрал, она стоит на том же месте, то на следующий день тебе снова выписывают штраф, пока ты наконец-то не уберешь машину с места, где нельзя парковаться.

Поэтому санкции, наложенные в 2014, в 2015 годах, очень хорошо. К сожалению, они не демотивировали Россию и она не изменила своего поведения. Именно поэтому сейчас санкции должны продолжаться налагаться, пока Россия не изменит свое поведение. 

– Репортер Игорь спрашивает: «Как в США относятся к коррупции, в частности, например, на строительстве дорог «картелем» автодора?».

– Такого вопроса мне никогда не задавали. Но что касается коррупции в целом и борьбы с коррупцией, то президент Байден очень четко определил борьбу с коррупцией как национальный приоритет США. И этот вопрос был очень активно обсужден на саммите за демократию, в котором наша страна, наш президент тоже участвовали.

Вопрос уменьшения поля для коррупции, противодействия коррупции и активной работы не только по предотвращению, но и по наказанию за коррупцию становится международным приоритетом для многих стран.

Мы также понимаем, что это, пожалуй, один из самых сложных вопросов. Потому что это вопрос не только работы антикоррупционной инфраструктуры. Кстати, на саммите за демократию мы обсуждали, что не очень многие страны есть, которые воплотили полноценно новую такую ​​антикоррупционную инфраструктуру. Но это вопрос и более широкой работы – судебной системы, ее независимости, ее беспристрастности. Мы – в начале этого пути, что касается реформы судебной и так далее.

– Кстати, вопрос срыва избрания руководителя САП. Как США реагируют на отсутствие объявления победителя конкурса?

– Наша общая позиция заложена в тех документах, которые и подписаны, и есть публичная позиция, в том числе и нашего президента. То есть, мы надеемся, что этот конкурс завершится, комиссия выберет победителя этого конкурса, а мы сможем двигаться дальше. Потому что действительно уже довольно долго антикоррупционная прокуратура не имеет главы. Этот вопрос достаточно важен.

Но могу сказать, что наше сотрудничество как в обмене информацией, так и сотрудничество в вопросах различных дел… Потому что вы знаете, недавно, в конце прошлого года, у нас был визит генпрокурора в США. И очень много общих вопросов (я была даже поражена), над которыми наши две страны работают вместе именно в правоохранительном блоке. Этот блок, как правило, работает напрямую – правоохранители друг с другом.

Я кроме официальной позиции, которую мы видели на сайте, ничего другого не могу прокомментировать.

– То есть вам не приходится обсуждать с американской стороной этот вопрос?

— Пока еще нет.

– Как раз накануне Рождества была видеовстреча президента Зеленского при вашем участии с сенаторами и конгрессменами. Их было более 20. Там были сопредседатели кокусов (групп поддержки Украины – ред.).

– Оба наших кокуса. Да.

– Что-то особенное обсуждали? Я знаю, что сенаторы Шахин и Портман выступают за предоставление Украине новых ракетных комплексов.

– Это действительно очень важный и приятная часть моей работы. Работа с законодателями, с нашими кокусами и в Сенате и в Конгрессе. Они достаточно мощные. И мы работаем сейчас над их увеличением тоже. Мы расширяем эти контакты по разным линиям и приглашаем всех сенаторов и конгрессменов присоединяться к украинскому кокусу.

Это действительно была очень показательная встреча, в пятницу, как раз в канун Рождества, как правило, в США этот день – это уже день семьи. И это подтверждает очень большой интерес и к происходящим и в Украине вопросам к ситуации. Люди, искренне переживающие за нашу страну, можно сказать такие стратегические друзья, а не просто стратегические партнеры.

Собралось очень большое количество сенаторов и конгрессменов, чтобы послушать брифинг президента Зеленского и обсудить. И это действительно была такая живая беседа. Обсудили вопрос о том, чем могут помочь обе палаты Конгресса в данной ситуации. Действительно, у нас было более 20 сенаторов и конгрессменов, из обеих партий. 

Бюджет одобрен. И вы знаете, что начинается работа над следующим бюджетом. Наша амбиция, чтобы бюджет 2023 США включал гораздо большую помощь. Не только потому, что нам нужно больше денег, а именно потому, что теперь со стратегической хартией, с оборонным соглашением, с конкретными работами, которые мы ведем по каждому направлению, у нас появится конкретный перечень возможностей, которые мы хотим построить. Под них, мы надеемся, Конгресс тоже пойдет навстречу, и эта цифра может быть значительно больше 300 миллионов.

– Какой один пункт самый важный из просьб президента Зеленского к сенаторам и конгрессменам?

– Сложно сказать. Их действительно очень много. То есть президент говорил и о ситуации с безопасностью. Конечно, это приоритет №1 в любом случае. Потому что и вопрос развития наших оборонных возможностей, и вопрос развития экономического внутри страны – это очень важно. Потому что наша сила здесь важна. И вопрос заложников очень важен, президент постоянно его поднимает на каждом уровне. То есть этих вопросов очень много. Это как в тестах бывает ответ А, В, С, а бывает, что все. Вот все!

– А насколько часто обновляются кокусы?

– У нас много новых присоединяющихся членов кокуса. Некоторые из них, такие как Виктория Спартц, украинского происхождения. Некоторые не украинского происхождения, но люди, разделяющие ценности, принципы и борьбу за демократию, чувствуют, что наша борьба в этом столетии очень похожа на борьбу за независимость, которую некоторые страны вели на 100 лет, кто на 200 лет раньше.

– Кроме кокусов есть еще Украинский конгрессовый комитет Америки. Это организация представителей украинской диаспоры, люди, которые живут там долго и много помогают Украине. Как вы сотрудничаете с Конгрессом? В какой помощи нуждаются они?

– С нашей украинской или украинско-американской общиной мы сотрудничаем очень активно. Причем, это как конгрессный комитет, так и комитет по делам Голодомора. Это все. Фактически очень много общественных объединений, появившихся особенно после начала войны. У нас очень много волонтеров, начиная от «Разом», украинско-американские активисты… Я даже не хочу перечислять, чтобы не обидеть никого, потому что их очень много.

Мы со всеми активно сотрудничаем. Как сотрудничаем на такой ежедневной основе по вопросам, важным для нас политически, так и сейчас у нас уже есть в дополнение к посольству Украинский дом, который фактически в Вашингтоне стал таким домом вдали от дома, куда приходит вся наша община. Мы сотрудничаем со всеми нашими украинскими церквями, тоже очень мощный наш партнер, центр, где собирается община. 

– Андрей спрашивает: «Когда украинцам будет доступна хотя бы туристическая виза в США?».

– Хороший вопрос! Я знаю, что сейчас из-за «ковидных» ограничений посольство США здесь имеет уменьшенные возможности по выдаче визы. Поэтому увеличилось очень сильно время для ожидания. Если мы говорим о туристических визах. Поэтому надеемся, что ситуация с COVID будет улучшаться, вакцинация будет продвигаться быстрее и наши коллеги смогут быстрее это делать.

В то же время хочу сказать, потому что мы здесь как посольство тоже активно помогаем, что если есть срочные вопросы, касающиеся, например, здоровья, недавно мы, кстати, вместе с активистами из США, с нашим обществом помогали приезжающим деткам в США, чтобы получить, например, укол «Золгенсма» или другие, то по таким есть специальная процедура на сайте американского посольства, как можно подать на такую ​​срочную визу. Она работает. И это происходит очень быстро.

– Другой вопрос – безвизовый режим из США.

– Я когда ехала в США, говорила, что это будет моя мечта и цель – приблизиться к безвизовому режиму.

Очень ясно, с одной стороны, понятно, каким критериям страна должна отвечать для того, чтобы получить безвизовый режим. Это касается как вопросов внутри страны, то есть защиты границ, обмена информацией между нашими странами, как быстро мы сообщаем о наших потерянных или украденных паспортах, есть перечень таких конкретных вопросов.

И есть, конечно, критерии, относящиеся к проценту отказов по туристическим визам. И как часто граждане страны, следуя за туристическими визами, остаются нелегально в стране. Над этими показателями нам нужно работать, чтобы они были в рамках тех показателей, после которых этот вопрос может быть политически обсужден между двумя странами. Мы этот вопрос постоянно поднимаем. Для меня, безусловно, это приоритет, но я тоже понимаю, где нам нужно улучшить какие-нибудь вещи.

Кстати, по обмену информацией мы подписываем документы, которые в том числе в будущем помогут нам и с этим вопросом.

– Но это вопрос тогда и внутренней работы в Украине.

– Безусловно. Поэтому над этими вопросами и МИД очень активно работает, и другие органы тоже.

– А заинтересованы ли американские компании, строящие истребители F-16, сотрудничать с Украиной?

– Мы работаем над двумя направлениями. Первый – это привлечение инвестиций в страну, а второй – поддержка наших экспортеров. И по поддержке экспортеров, кроме того, что мы начали с МИД, организовали так называемый Совет экспортеров, теперь уже запущено, министр объявил недавно полноценную интегрированную систему, которая называется «Назовні», куда украинский бизнес может зайти и полностью начать свою экспортную деятельность, а дипломаты будут активно в этом помогать.

Что касается инвестиций, то мы точно заинтересованы и активно работаем. Это задача, которая стоит перед всеми дипломатическими учреждениями (и США – здесь точно не исключение, а даже больше), чтобы привлекать максимальное количество инвесторов в Украину, особенно инвесторов, относящихся к оборонному сектору.

Такой компании у нас пока в работе нет, но есть очень много компаний, которые уже сотрудничают, подписали во время визита президента с «Укроборонпромом» или с некоторыми нашими предприятиями меморандумы о сотрудничестве. И мы активно вовлечены в переговоры между этими компаниями. 

– Целый ряд вопросов касается срыва ноябрьской поездки в США народных депутатов. Кто спрашивает: почему именно были звонки из посольства об отмене встреч с депутатами?

– Не было звонков. Наше посольство работает со всеми делегациями. А делегаций у нашего посольства за время моей каденции, пожалуй, тяжело будет найти неделю, во время которой у нас не было делегаций из Украины. Поэтому все делегации официальные, которые проходят в соответствии с процедурой. Это же очень понятная процедура – ​​письмо поддержки от МИД. Таких делегаций у нас очень много. Мы отрабатываем все такие делегации и активно планируем все встречи для таких делегаций.

Кроме того, все, кто ко мне обращается лично, приезжают даже в неофициальные делегации, тоже можно очень четко увидеть даже за моим фейсбуком – я практически со всеми встречаюсь. Поэтому мне трудно прокомментировать некоторые вещи, просто не соответствующие действительности.

– Здесь есть еще интересный вопрос: «В соответствии с вашей декларацией за 2020 год, у вас есть рыжая кобыла ганноверской породы. Скажите, что вы с ней делаете?».

– Я по ней скучаю сейчас. Потому что она – в Украине. А я нахожусь в Вашингтоне.

– Как ее зовут?

– Ее зовут Овация. Это такая история из глубокого прошлого. Когда-то я увлекалась верховой ездой. К сожалению, после травмы перестала этим заниматься. Овацию купила еще маленькой фактически, потому что иначе ее судьба была бы не слишком радостной.

– Всех точно интересует, как там с украинским спутником? Он уже в США. Но когда его все-таки запустят на орбиту?

– Здесь мы ожидаем хорошей погоды. Точно в январе ожидаем запуск нашего спутника. И очень активно работаем над расширением нашего сотрудничества не только с НАСА (встреча президента Зеленского впервые с администратором НАСА заложила очень серьезный план нашего сотрудничества в будущем), но и с частными компаниями.

А еще очень важно, в 2022 году (мы объявим дату) на международную космическую станцию ​​будут отправлены два проекта исследовательские из украинских школ. Сейчас как раз идет отбор этих проектов. Это Малая академия наук. Очень активны ее руководители. И нам удалось приобщиться к этой программе. Из шести проектов, которые выбирают в Украине сейчас, два станут победителями и эти эксперименты будут проведены астронавтами на международной космической станции.

– Украинские повара проводят «экспансию» в США. Евгений Клопотенко ездил. Борщи вы готовили. Кошерный, некошерный… Я, правда, не поняла разницу, почему фасоль – в одном, а в другом – картофель.

– Это мы готовили с Дмитрием Марцинюком. Господин Клопотенко был в Нью-Йорке, вместе с нашим послом Кислицей готовили борщ. А мы в Вашингтоне готовили с шеф-поваром «Радуги» Дмитрием. И мы действительно готовили два борща, один был кошерный, полностью из кошерных продуктов. Другой был традиционный украинский со всем.

– Вот «со всем» когда будет в каком-нибудь украинском ресторане в Вашингтоне? В Нью-Йорке есть, в Чикаго есть… А в Вашингтоне?

– Вы мой секрет узнали. После того, как нам удалось довольно быстро открыть Украинский дом, и он действительно стал таким центром, сейчас очень активно работаем над идеей открытия украинского ресторана, потому что в Вашингтоне, к сожалению, до сих пор нет украинского ресторана. 

А мы видим не только огромную потребность в украинском ресторане в вашингтонском сообществе, но также считаем, что это очень большой инструмент нашей культурной дипломатии. Наша кухня очень вкусная, мы видим это на приемах, устраиваемых регулярно в посольстве, в Украинском доме, что и вареники, и голубцы, и все наши украинские блюда пользуются большим спросом. Потому работаем. Я надеюсь, что 2022 год станет годом открытия украинского ресторана (в Вашингтоне – ред.).

– 2022 год – это год столетия первого исполнения в США очень известной колядки – «Щедрик». Какие юбилейные мероприятия будут делать украинское посольство?

– «Щедрик» для нас и Carol of the Bells – это действительно самая популярная рождественская песня. И это тоже пример культурной дипломатии. Хор, исполнявший в США «Щедрик», уехал именно с миссией культурной дипломатии – через песни доносить информацию о молодом украинском государстве, обретшем свою независимость в 1918 году. Но, к сожалению, не удержала его тогда. И хор оказался в США, когда возвращаться было уже некуда. Это очень невероятная история. И в США были написаны новые слова для «Щедрика» на английском языке. И будет 100 лет, когда в Нью-Йорке впервые была исполнена эта песня, которая за эти 100 лет захватила сердца.

Потому мы будем очень активно праздновать. Первая леди также приобщается к этому процессу. Она активно занимается культурной дипломатией. Сейчас планируем многие события в Вашингтоне, Нью-Йорке, рассматриваем некоторые креативные музыкальные батлы. Этот год у нас будет очень насыщен, потому что это еще 300 лет со дня рождения Сковороды. Но «Щедрик» – это действительно песня, объединяющая нас на таком родстве.

– День выхода нашей программы – это день рождения Степана Бандеры, проводника националистов. Вашу свекровь называли женой «бандеровца». Вы помогаете музею-архиву прессы… Это как-то связано с семейной историей?

– Родители моего мужа познакомились в Сибири. Мама отбывала наказание 10 лет как связное УПА, отец был осужден за организацию «Союза украинской молодежи» в рядах Советской армии.

К сожалению, это традиционная история для многих украинцев, которым удалось выжить в Голодомор и попасть в такие невзгоды. То есть наша история борьбы за независимость – это не история последних 30 или восьми лет. Это гораздо большая история.

Что касается музея прессы, то мы с мужем стараемся помогать в силу собственных возможностей, особенно, когда были в бизнесе, му и остается в бизнесе. Музей прессы, который делает Вахтанг Кипиани, мне кажется, очень полезный проект. Потому что он фактически собрал уже и продолжает собирать всю прессу, выходившую когда-нибудь, где-нибудь на украинском языке об Украине. Сейчас он еще и активно оцифровывает это.

Это огромный пласт не только для работы историков, но и важная часть истории, которую мы должны знать для того, чтобы ошибки прошлого не повторять, для того, чтобы наши «щедрики» оставались в Украине, чтобы они здесь развивались, чтобы нам не приходилось больше никогда уезжать из нашей страны. 

Ранее «Флот 2017» сообщал, что Сенат США зарегистрировал «Акт гарантирования суверенитета Украины путем усиления ее обороны», предусматривающий предоставление Украине $450 млн финансовой помощи на военные нужды и наложение немедленных санкций на оператора «Северного потока-2».

Также сообщалось, что США предоставят Украине техническую помощь для усиления границы с Россией и Беларусью. 

Кроме того, в состав Военно-Морских Сил  ВСУ войдут 12 скоростных патрульных катеров Mark VI, передача которых начнется  в 2022 году.

Предыдущая Аксенов объяснил, почему цены в Крыму выше, чем в России
Следующая Чиновника в Крыму поймали на взятке в крупном размере

Нет комментариев

Комментировать

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *